Ah, ora meglio capisco e so chi è Carmine (Tomeo) che interviene spesso a commento, o a quale "circolo" appartiene. Scrive, per RC, Carmine, che sotto la pressione o i moti popolari contro "la cava in mare", la Sovrintendenza si è mossa e "ha scoperto" che il progetto della Regione "non ha" il preventivo loro nulla osta... Come dire che la Sovrintendenza se la dormiva bellamente se non ci fossero stati alti lai e strida dei "non ve la caverete"... Bella stima della Sovrintendenza, considerata chiara funzione strumentale di chi - eventualmente - protesta. Bel concetto di popolo e funzione pubblica degli Enti e delle Amministrazioni. Siamo sempre lì: Avanti Popolo! Anche se spesso si confonde (e lo si vede ad ogni elezione) i propri attivisti con "la popolazione".
Marino, sul chi sono, non avevi bisogno di arrovellarti tanto: bastava chiedere. Scrivo, ANCH'io, sulla questione cava, ma il comunicato ultimo, come quelli passati, sono del CIRCOLO del Prc. Chi li scrive materialmente? Boh... cosa importa? Nessuno lì dentro cerca personalismi e perciò la firma è sempre di un GRUPPO di PERSONE che qualcosa tentano di fare. Lo sottolineo perchè mi pare una questione anche legata alla questione cava. Ma soprattutto è bene ribadirlo perchè mi rendo conto che, per come è fatta tanta politica, questo NOSTRO modo di procedere può apparire anomale e difficilmente intuibile. Comunque, nel merito della Soprintendenza... Mi spiace, Marino, ma non hai colto il significato del comunicato, che andava al di là del fatto contingente. Ad ogni modo, per non cadere in errore, ti sarebbe bastato leggere quella NOSTRA nota senza pregiudizi e magari leggere anche quanto scritto dalla stessa Soprintendenza. E' infatti l'ente a scrivere (riporto testuale, maiuscole comprese) "Da più segnalazioni pervenute a questo Ufficio si è appreso che ...". Come vedi, Marino NOI del Prc non ABBIAMO scritto "come a dire", ABBIAMO riportato all'attezione quanto scritto dalla stessa Soprintendenza.
Chiedo scusa se mi intrometto, legittimamente peraltro, giacchè la questione (che va oltre "la cava") è interesse di tutti quelli che hanno cuore e mente per Vasto e in genere per le Istituzioni.
Non giochiamo con le parole e con i distinguo. Alla fin fine, Carmine: sei d'accordo che da tutti i punti di vista questa vicenda è "un pasticciaccio brutto" (questo credo abbia voluto dire "marino"...), e che l'intervento della Sovrintendenza, a questo punto, al di là del fatto contingente, a un dieci giorni dal progetatto inizio lavori da parte della Regione, è la ennesima dimostrazione di come il Pubblico sia o venga asservito agli interessi di parte, privati o populistici? Occorre dirlo, a prescindere del se fa gioco a questo e a quello. Permettimi: dare una notizia da un sito web di un circolo politico, non può essere inteso come "notizia.ansa". Come il sapere che il "carmine" che commenta su un blog è per la verità Carmine Tomeo di Rifondazione (se ho capito) non è affatto irrilevante per la migliore comprensione di quello che scrive. Il giudizio è sempre inevitabile e sottinteso, anche se non palesemente espresso, laddove si è schierati. Non ti (vi) siete espresso "nel merito"? Allora fallo, fatelo: questa è politica. Scusa, il tono predicatorio e in certo modo censorio, ma inevitabile per la chiarezza. GFPollutri
Giuseppe, sono convinto che questo sia un bel pasticcio. Per rendersene conto, basta avere seguito la vicenda anche distrattamente: documenti che non ci sono; documenti non concordanti; documenti che poi appaiono; dichiarazioni in un verso e poi nell'altro... Da questo non faccio conseguire che un Ente faccia necessariamente gli interessi di parte. Soprattutto non di parte privatistica o populistica. In questo caso direi di parte pubblica, visto che il blocco è stato ben giustificato, oggettivamente.
Sulla notizia. Sia chiaro: nessuno pretende che un comunicato stampa sia letto come fosse una notizia ansa. Tanto che anche nel sito, il post è etichettato come "comunicato stampa". E cioè un comunicato di un circolo alla stampa. Sul fatto che "Carmine" sia del Prc, dovrebbe invece essere irrilevante, perchè "Carmine" chhe commenta su un blog (come adesso) esprimere liberamente un proprio pensiero. Che può coincidere con quello di altri, siano essi dentro o meno il Prc, ma non necessariamente deve essere lo stesso. Dire che è utile sapere che Carmine è del Prc, significa che, leggendo un commento di Carmine, si rischia di autoimporsi un pregiudizio, sia esso contrario o favorevole al pensiero di Carmine. E questo non è un bene per un proficua discussione.
Nel merito della cava, Giuseppe, ci sono molte cose già dette e scritte. Quel comunicato voleva entrare nel merito di altre questioni, che in questo caso hanno a che fare con la cava, ma che domani potrebbero (dovrebbero) essere legate acnhe ad altre questoni.
Questa vicenda della cava di sabbia è un'altra occasione per scagliarsi una fazione contro l'altra e alla fine dimenticando il vero problema e cioè l'impoverimento della nostra Regione; per la chiusura di imprese, la delocalizzazione, il turismo in rotta. Fa specie che tutto questo clamore scaturisca da una modesta quantità di sabbia da trasferire non sulla costa romagnola, nostra avversaria, ma nella vicinissima spiaggia della cugina Casalbordino anch'essa Abruzzo. Nessuno dice nulla invece dei lavori che si prevedono per la costa vastese o degli interventi di cui avrebbe bisogno e di cui non c'è traccia.
Qui ho provato a spiegare quello che si prevede per Vasto e francamente sono sorpreso della assoluta assenza di interessamento da parte dei vastesi.
Ci sono 600.000 Euri che verranno spesi per rimediare (parzialmente)ai danni dell'antropizzazione di un tratto di costa, cioè danni causati dall'insediamento a bordo costa di civili abitazioni. Qualsiasi testo si legga si scopre che una delle cause dell'erosione della costa è appunto antropizzazione; in altri termini: costruirci sopra. Ora a quel villaggio sarà assicurata l'integrità della costa sulla quale si è insediata mentre la Punta Aderci continuerà ad essere erosa dai marosi ed i suoi difensori ad azzuffarsi mentre perde i pezzi.
Leggo e copio: "Sappiamo però, che questo non può essere considerato che un primo risultato, importante ma non definitivo. La realizzazione della cava non è scongiurata, perché il governo regionale rimane determinato a perseguire un progetto devastante dal punto di vista ambientale, ed insensato rispetto all’utilità di tutela della costa dall’erosione". Questo è quanto nel "comunicato", di RC, redatto da Carmine. Voi la ritenete una semplice notizia riportata o un giudizio (gratuito e di parte)? Lo stesso Nicola ha scritto, riportando il Comunicato del Circolo: "Ecco cosa può produrre la partecipazione popolare". Ma chi non lo capisce che così è? Carmine - due facce in commedia - per piacere... Poi, ci piacerebbe a questo punto conoscere "la faccia" di chi "sta" alla Sovrintendenza, ...e chi ce l'ha messo. Giusfra.poll ha sostanzialmente detto che conoscere chi parla o scrive è utile al discorso, a capire, a valutare... Quando mai la conoscenza è di per sè fonte di pregiudizio? Avanti popolo, ma non come pensate voi, è proprio il caso... E "il popolo" non è solo quello della piazza (gli agit-prop)!
Marino, sugli argomenti del chi scrive (tu hai letto chi ha pubblicato il comunicato, non chi l'ha scritto), sul chi sono e menate varie, non mi pronuncio più. Non avrebbe senso, l'ho spiegato e dovrei solo stancamente ripetermi. Sul fatto che, come scriVIAMO "il governo regionale rimane determinato a perseguire un progetto" è, anche questo, confermato dai fatti OGGETTIVI. Infatti l'assessore Febbo fa sapere che, nonostante lo stop della Soprintendenza, i lavori cominceranno comunque alla data stabilita e cioè il 10 febbraio. Confermato da studi scientifici, convenzionali e sperimentali, oltre che da dati empirici, è inoltre il fatto che quel progetto è insensato dal punto di vista dell'utilità e naturalisticamente pericoloso. Basta volersi prendere la briga di andarsi a leggere qualcosa in merito. Ma spesso, Marino, hai mostrato disattenzione, forse per una bramosia polemica. Marino, perchè non presti un po' più di attenzione ai problemi del nostro territorio? In fondo, è anche il tuo...
7 commenti:
Ah, ora meglio capisco e so chi è Carmine (Tomeo) che interviene spesso a commento, o a quale "circolo" appartiene. Scrive, per RC, Carmine, che sotto la pressione o i moti popolari contro "la cava in mare", la Sovrintendenza si è mossa e "ha scoperto" che il progetto della Regione "non ha" il preventivo loro nulla osta...
Come dire che la Sovrintendenza se la dormiva bellamente se non ci fossero stati alti lai e strida dei "non ve la caverete"...
Bella stima della Sovrintendenza, considerata chiara funzione strumentale di chi - eventualmente - protesta. Bel concetto di popolo e funzione pubblica degli Enti e delle Amministrazioni.
Siamo sempre lì: Avanti Popolo! Anche se spesso si confonde (e lo si vede ad ogni elezione) i propri attivisti con "la popolazione".
Marino, sul chi sono, non avevi bisogno di arrovellarti tanto: bastava chiedere. Scrivo, ANCH'io, sulla questione cava, ma il comunicato ultimo, come quelli passati, sono del CIRCOLO del Prc. Chi li scrive materialmente? Boh... cosa importa? Nessuno lì dentro cerca personalismi e perciò la firma è sempre di un GRUPPO di PERSONE che qualcosa tentano di fare. Lo sottolineo perchè mi pare una questione anche legata alla questione cava. Ma soprattutto è bene ribadirlo perchè mi rendo conto che, per come è fatta tanta politica, questo NOSTRO modo di procedere può apparire anomale e difficilmente intuibile.
Comunque, nel merito della Soprintendenza...
Mi spiace, Marino, ma non hai colto il significato del comunicato, che andava al di là del fatto contingente. Ad ogni modo, per non cadere in errore, ti sarebbe bastato leggere quella NOSTRA nota senza pregiudizi e magari leggere anche quanto scritto dalla stessa Soprintendenza. E' infatti l'ente a scrivere (riporto testuale, maiuscole comprese) "Da più segnalazioni pervenute a questo Ufficio si è appreso che ...".
Come vedi, Marino NOI del Prc non ABBIAMO scritto "come a dire", ABBIAMO riportato all'attezione quanto scritto dalla stessa Soprintendenza.
Chiedo scusa se mi intrometto, legittimamente peraltro, giacchè la questione (che va oltre "la cava") è interesse di tutti quelli che hanno cuore e mente per Vasto e in genere per le Istituzioni.
Non giochiamo con le parole e con i distinguo.
Alla fin fine, Carmine: sei d'accordo che da tutti i punti di vista questa vicenda è "un pasticciaccio brutto" (questo credo abbia voluto dire "marino"...), e che l'intervento della Sovrintendenza, a questo punto, al di là del fatto contingente, a un dieci giorni dal progetatto inizio lavori da parte della Regione, è la ennesima dimostrazione di come il Pubblico sia o venga asservito agli interessi di parte, privati o populistici?
Occorre dirlo, a prescindere del se fa gioco a questo e a quello.
Permettimi: dare una notizia da un sito web di un circolo politico, non può essere inteso come "notizia.ansa". Come il sapere che il "carmine" che commenta su un blog è per la verità Carmine Tomeo di Rifondazione (se ho capito) non è affatto irrilevante per la migliore comprensione di quello che scrive.
Il giudizio è sempre inevitabile e sottinteso, anche se non palesemente espresso, laddove si è schierati. Non ti (vi) siete espresso "nel merito"? Allora fallo, fatelo: questa è politica.
Scusa, il tono predicatorio e in certo modo censorio, ma inevitabile per la chiarezza. GFPollutri
Giuseppe, sono convinto che questo sia un bel pasticcio. Per rendersene conto, basta avere seguito la vicenda anche distrattamente: documenti che non ci sono; documenti non concordanti; documenti che poi appaiono; dichiarazioni in un verso e poi nell'altro...
Da questo non faccio conseguire che un Ente faccia necessariamente gli interessi di parte. Soprattutto non di parte privatistica o populistica. In questo caso direi di parte pubblica, visto che il blocco è stato ben giustificato, oggettivamente.
Sulla notizia. Sia chiaro: nessuno pretende che un comunicato stampa sia letto come fosse una notizia ansa. Tanto che anche nel sito, il post è etichettato come "comunicato stampa". E cioè un comunicato di un circolo alla stampa.
Sul fatto che "Carmine" sia del Prc, dovrebbe invece essere irrilevante, perchè "Carmine" chhe commenta su un blog (come adesso) esprimere liberamente un proprio pensiero. Che può coincidere con quello di altri, siano essi dentro o meno il Prc, ma non necessariamente deve essere lo stesso. Dire che è utile sapere che Carmine è del Prc, significa che, leggendo un commento di Carmine, si rischia di autoimporsi un pregiudizio, sia esso contrario o favorevole al pensiero di Carmine. E questo non è un bene per un proficua discussione.
Nel merito della cava, Giuseppe, ci sono molte cose già dette e scritte. Quel comunicato voleva entrare nel merito di altre questioni, che in questo caso hanno a che fare con la cava, ma che domani potrebbero (dovrebbero) essere legate acnhe ad altre questoni.
Questa vicenda della cava di sabbia è un'altra occasione per scagliarsi una fazione contro l'altra e alla fine dimenticando il vero problema e cioè l'impoverimento della nostra Regione; per la chiusura di imprese, la delocalizzazione, il turismo in rotta. Fa specie che tutto questo clamore scaturisca da una modesta quantità di sabbia da trasferire non sulla costa romagnola, nostra avversaria, ma nella vicinissima spiaggia della cugina Casalbordino anch'essa Abruzzo.
Nessuno dice nulla invece dei lavori che si prevedono per la costa vastese o degli interventi di cui avrebbe bisogno e di cui non c'è traccia.
Qui ho provato a spiegare quello che si prevede per Vasto e francamente sono sorpreso della assoluta assenza di interessamento da parte dei vastesi.
http://www.piazzarossetti.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2080糭
Ci sono 600.000 Euri che verranno spesi per rimediare (parzialmente)ai danni dell'antropizzazione di un tratto di costa, cioè danni causati dall'insediamento a bordo costa di civili abitazioni. Qualsiasi testo si legga si scopre che una delle cause dell'erosione della costa è appunto antropizzazione; in altri termini: costruirci sopra.
Ora a quel villaggio sarà assicurata l'integrità della costa sulla quale si è insediata mentre la Punta Aderci continuerà ad essere erosa dai marosi ed i suoi difensori ad azzuffarsi mentre perde i pezzi.
Leggo e copio:
"Sappiamo però, che questo non può essere considerato che un primo risultato, importante ma non definitivo. La realizzazione della cava non è scongiurata, perché il governo regionale rimane determinato a perseguire un progetto devastante dal punto di vista ambientale, ed insensato rispetto all’utilità di tutela della costa dall’erosione".
Questo è quanto nel "comunicato", di RC, redatto da Carmine. Voi la ritenete una semplice notizia riportata o un giudizio (gratuito e di parte)?
Lo stesso Nicola ha scritto, riportando il Comunicato del Circolo: "Ecco cosa può produrre la partecipazione popolare". Ma chi non lo capisce che così è? Carmine - due facce in commedia - per piacere...
Poi, ci piacerebbe a questo punto conoscere "la faccia" di chi "sta" alla Sovrintendenza, ...e chi ce l'ha messo. Giusfra.poll ha sostanzialmente detto che conoscere chi parla o scrive è utile al discorso, a capire, a valutare... Quando mai la conoscenza è di per sè fonte di pregiudizio?
Avanti popolo, ma non come pensate voi, è proprio il caso... E "il popolo" non è solo quello della piazza (gli agit-prop)!
Marino, sugli argomenti del chi scrive (tu hai letto chi ha pubblicato il comunicato, non chi l'ha scritto), sul chi sono e menate varie, non mi pronuncio più. Non avrebbe senso, l'ho spiegato e dovrei solo stancamente ripetermi.
Sul fatto che, come scriVIAMO "il governo regionale rimane determinato a perseguire un progetto" è, anche questo, confermato dai fatti OGGETTIVI. Infatti l'assessore Febbo fa sapere che, nonostante lo stop della Soprintendenza, i lavori cominceranno comunque alla data stabilita e cioè il 10 febbraio.
Confermato da studi scientifici, convenzionali e sperimentali, oltre che da dati empirici, è inoltre il fatto che quel progetto è insensato dal punto di vista dell'utilità e naturalisticamente pericoloso. Basta volersi prendere la briga di andarsi a leggere qualcosa in merito. Ma spesso, Marino, hai mostrato disattenzione, forse per una bramosia polemica.
Marino, perchè non presti un po' più di attenzione ai problemi del nostro territorio? In fondo, è anche il tuo...
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